Service Oficial si o no (lean lo que hoy me han comentado)

[Kitero]

Yo tengo que hacer el 1° service y en sarthou ponen semi 10w 40...que hago???? Porque no ponen sintetico

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[carlosxli]

Yo tengo que hacer el 1° service y en sarthou ponen semi 10w 40...que hago???? Porque no ponen sintetico

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yo pondria sintetico sin dudas

[Kitero]

Yo tambien... Pero en la concesionaria no lo ponen... Se le puede pedir que pongan sintetico

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[carlosxli]

Yo tambien... Pero en la concesionaria no lo ponen... Se le puede pedir que pongan sintetico

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En kansai lo ponen. Toyota argentina recomienda en primer lugar el mobil 1 5w50, en 2do lugar semi 10w40. en poco tiempo van a recomenda mobil 1 5w30 esp formula. osea no pondran mas el 5w50. De hecho este 5w50 te aseguro que lo recomendaban porque en argentina mobil uno ( que con quien toyota posee convenio) no tenia un 5w30, con la aparicion de este aceite en nuestro pais recomendaran en unos meses este 5w30.
Mira yo estoy en duda de hecer el service en la concesionaria, y te aconcejo no preguntar si tienen el 5w50 porque el que no l o tiene te dice que si y te pone el que tiene. Cerrito, peru, kansai ponen sintetico

[malormau]

Eh! A mi me dijeron que va 10w 40!

En que concesonario?

sarthou.

[carlosxli]

Si entran a la pag de toyota argentina, en l parte de mantenimiento de corolla habla del mobil 1 5w50, en l parte de abajo. El tema es que segun donde vayas no lo tienen, Pongo ejemplos para abrir ojos. En sarthou cuando pregunte que aceite usaban me dijeron 10w40, y les pregunte porque semi, porque ese auto va con semi, el sintetico lo va a consumir (dios mio), y que ellos ponian el que les decia toyota. Al toque les dije yo que habia llamado a toyota y que me dijeron que va mobil 1 sintetico 5w50, como puede ser, les dije, que a mi me digan una cosa y a ustedes otra. Enseguida de este comentario me dijeron, si si, si usted quiere se le puede poner ese aceite y yo les respondi, no no es que yo quiero es lo que recomienda toyota. Ahora cuando vos llamas a respuestos de sarthou te dicen que no tienen 5w50, osea que no usan ese aceite. En asahi me paso lo mismo, si llamas al otro dia hablas con otro asesor o con repuestos y te dicen que ese aceite (5w50) no lo tienen. La realidad es que cada cual te dice que va el que tienen, para mi ni el 10w40 ni el 5w50 son los mas apropiados sino que un 5w30 es lo mejorcito

[Kitero]

Que vergüenza que una marca como toyota haga estas cosas. O se las permita al concesionario

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[diegot]

Si entran a la pag de toyota argentina, en l parte de mantenimiento de corolla habla del mobil 1 5w50, en l parte de abajo. El tema es que segun donde vayas no lo tienen, Pongo ejemplos para abrir ojos. En sarthou cuando pregunte que aceite usaban me dijeron 10w40, y les pregunte porque semi, porque ese auto va con semi, el sintetico lo va a consumir (dios mio), y que ellos ponian el que les decia toyota. Al toque les dije yo que habia llamado a toyota y que me dijeron que va mobil 1 sintetico 5w50, como puede ser, les dije, que a mi me digan una cosa y a ustedes otra. Enseguida de este comentario me dijeron, si si, si usted quiere se le puede poner ese aceite y yo les respondi, no no es que yo quiero es lo que recomienda toyota. Ahora cuando vos llamas a respuestos de sarthou te dicen que no tienen 5w50, osea que no usan ese aceite. En asahi me paso lo mismo, si llamas al otro dia hablas con otro asesor o con repuestos y te dicen que ese aceite (5w50) no lo tienen. La realidad es que cada cual te dice que va el que tienen, para mi ni el 10w40 ni el 5w50 son los mas apropiados sino que un 5w30 es lo mejorcito

Hola carlos venis quejandote del service oficial. ovbiamente tenes razon
pero en toyota no lo van a cambiar asi de facil.
1) si cambian a 5w30 o 5w20 api sn . El precio del service te saldria casi el doble.
2) si lo cambian a algunos les puede consumir aceite y seria un dolor de cabeza para toyota service.
Lo repito de nuevo si queres mantener la garantina cambialo vos a 5w30 + filtro original y a toyota no le digas nada

[carlosxli]

Si entran a la pag de toyota argentina, en l parte de mantenimiento de corolla habla del mobil 1 5w50, en l parte de abajo. El tema es que segun donde vayas no lo tienen, Pongo ejemplos para abrir ojos. En sarthou cuando pregunte que aceite usaban me dijeron 10w40, y les pregunte porque semi, porque ese auto va con semi, el sintetico lo va a consumir (dios mio), y que ellos ponian el que les decia toyota. Al toque les dije yo que habia llamado a toyota y que me dijeron que va mobil 1 sintetico 5w50, como puede ser, les dije, que a mi me digan una cosa y a ustedes otra. Enseguida de este comentario me dijeron, si si, si usted quiere se le puede poner ese aceite y yo les respondi, no no es que yo quiero es lo que recomienda toyota. Ahora cuando vos llamas a respuestos de sarthou te dicen que no tienen 5w50, osea que no usan ese aceite. En asahi me paso lo mismo, si llamas al otro dia hablas con otro asesor o con repuestos y te dicen que ese aceite (5w50) no lo tienen. La realidad es que cada cual te dice que va el que tienen, para mi ni el 10w40 ni el 5w50 son los mas apropiados sino que un 5w30 es lo mejorcito

Hola carlos venis quejandote del service oficial. ovbiamente tenes razon
pero en toyota no lo van a cambiar asi de facil.
1) si cambian a 5w30 o 5w20 api sn . El precio del service te saldria casi el doble.
2) si lo cambian a algunos les puede consumir aceite y seria un dolor de cabeza para toyota service.
Lo repito de nuevo si queres mantener la garantina cambialo vos a 5w30 + filtro original y a toyota no le digas nada

Te comento, el aceite 5w30 de mobil 1 esp formula, van a utilizarlo en toyota en con toda la furia 10 meses, lo otro es que no hay motivo por el cual con un 5w30 salga el doble el service, la mano de obra no aumenta por el aceite distinto, osea podras pagar algo mas pero te aclaro que el 5w30 esp formula de mobil1 que es el aceite que ya mobil 1 probo con toyota argentina, no sale mas caro que el 5w50 que utilizan algunos hoy. Comprobalo llendo a una esso que tenga ambos aceites tal como lo hice yo

[thechosen]

Lean lo que dice respecto a pruebas sobre distintas viscosidades, fuendamenta lo que dice carlosxli.


Las tolerancias y materiales que determinan nuestro mantenimiento
Por Richard Widman

Hablamos diariamente con ingenieros, mecánicos y gerentes sobre viscosidades, cargas y velocidades de los diferentes componentes de los equipos en el sentido de encontrar el mejor lubricante y las mejores prácticas para ese equipo, bajando su costo de mantenimiento. Este mes veremos estos conceptos y detalles para entender mejor sus necesidades y cuidados.
Este es el Boletín #114 de nuestro programa de Boletines Informativos mensuales.

Dimensiones
Para empezar, debemos considerar las dimensiones de diferentes espacios o partículas. En general estamos acostumbrados a medir las cosas en metros, centímetros o milímetros, pero cuando hablamos de la luz (espacio/tolerancia) entre piezas, o las partículas contaminantes, tenemos que pensar en micrones. 1 mm = 1000 µm (micrones o micras).

Cuando hablamos de micrones, normalmente hablamos de tamaños menores a lo que podemos ver. Los ojos del ser humano, cuando están en buen estado, pueden ver partículas de 40 micrones y más grandes. Para poner esto en perspectiva debemos considerar que un cabello humano tiene entre 70 y 80 micrones de ancho. O sea, si cortamos un cabello por la mitad, ambos lados se hacen invisibles al ojo. La mayoría de las máquinas trabajan con tolerancias o luz entre piezas más pequeñas de lo que podemos ver con los ojos, o por lo menos cerca de esa medida.



Si miramos la luz entre cojinetes de un motor, encontramos dimensiones entre 15 µm y 60 µm en motores de autos y hasta unos 100 µm en un motor CAT. Como regla general, se deja 1 µm de luz para cada milímetro de diámetro del eje. O sea, un eje de 1 cm tendría cerca de 10 µm de luz entre el eje y el cojinete para llenar de aceite para su lubricación. Un eje de 4 cm de diámetro tendría 40 µm de luz. El ojo humano está al límite de no puede ver esta holgura.

El tamaño de los ejes, y por ende la luz entre ellos y sus cojinetes depende de la robustez del material utilizado y la potencia que tiene que transmitir. Entre más fuerte sea el material, menos diámetro es requerido, necesitando menos luz en los cojinetes y por lo tanto menos viscosidad en el aceite para pasar por ellos. Si no reducimos la viscosidad del aceite que usamos, tendremos mucha resistencia a su flujo, reducción en circulación y roce entre piezas, ya que no podrá pasar con normalidad por esos espacios muy estrechos.

El diseño del motor también tiene que considerar las tolerancias entre la falda del pistón y las paredes del cilindro, la holgura entre anillos y ranuras del pistón, los cojinetes pequeños del tren de válvulas y mucho más, ya que todo compartirá el mismo aceite. Si por ejemplo usted utiliza un auto del año 2010 donde sus tolerancias no pasarán los 30 µm y el aceite que use es de viscosidad 20W-50 obviamente tendrá un muy importante desgaste al momento del encendido y en la etapa de calentamiento del motor ya que un aceite grueso muy difícilmente circulará por esos espacios hasta que el motor esté lo suficientemente caliente para bajar la viscosidad. Estamos seguros que provocará un gran daño a su motor.

Los contaminantes también tienen sus dimensiones. Podemos ver en esta gráfica que el polvo del ambiente varía desde menos de un micrón hasta 100 µm, muy similar al hollín que genera el motor cuando no está bien afinado.

Cada equipo tiene que tener alguna protección contra el ingreso de contaminantes. Los filtros de aire (de buena marca y con buen nivel de eficiencia) normalmente eliminan 96% al 99% del polvo anticipado en el ambiente y el hollín de los otros vehículos en la calle si nadie maltrata el filtro o perfora limpiando con aire comprimido. Una vez que pasan el filtro de aire, los contaminantes lijan los cilindros y se mezclan con el aceite hasta que el filtro de aceite logra a retenerlos. Un filtro de aceite típico de mediana calidad elimina 50% de las partículas mayores de 20 a 25 µm, y 99% de las partículas de 45 µm en cada ciclo del aceite. Los buenos filtros atrapan partículas menores, mientras otros filtros dejan pasar mucho más.




Los problemas
Anteriormente se usaba materiales menos sofisticados y menos fuertes para fabricar los motores, compensando con mayor peso y tamaño. Tampoco teníamos un buen control de temperaturas ni refrigerante. Los diseños permitían o requerían el uso de aceites más viscosos. Esto los protegía contra el desgaste, pero causaba mucha resistencia, reducción de potencia y consumo de combustible. Para incrementar potencia, se aumentaba el tamaño y peso del motor, consumiendo más combustible. De hecho, los motores de 50 años atrás pesaban más que los de hoy y producían 20 a 30 hp por cada 1000cc de cilindrada, mientras los de hoy producen alrededor de 100 hp por cada 1000cc de cilindrada, con menos combustible.

Pero si antes teníamos una película de aceite de 80 µm, las partículas de hollín y tierra de 50 µm no hacían mucho daño. Tal vez lijaban un poco, pero pasaban. Si tomamos un motor moderno de 4.0 cilindrado que genera 420 hp y tenemos una película de aceite de 30 µm, el mismo aceite viscoso no pasa por el estas holguras eficientemente, sobrecargando el esfuerzo del motor. Si pasamos el mismo polvo u hollín, tendremos muchos problemas.

Las soluciones
Para garantizar la lubricación correcta de las piezas, se desarrollaron mejores controles de temperatura para limitar la expansión térmica de cada pieza, garantizando así la lubricación entre piezas, mejorando la potencia, el rendimiento, y minimizando los gastos de mantenimiento.

El aluminio es mucho más liviano que el hierro, lo cual baja el consumo de combustible, pero con el calor expande dos veces más que el hierro, necesitando mejor control de temperatura. A veces se compensa con termostatos dobles o enfriadores de aceite utilizando controles adicionales para que la temperatura suba rápidamente a la correcta. También modificaron pasajes de refrigerante para controlar mejor el flujo a piezas específicas. El uso de mayor cantidad de aluminio requiere refrigerantes compatibles y de mejor transferencia de temperatura que los anteriores.

Los filtros de aceite originales eliminan 50% de las partículas sobre 20 µm en cada paso, por lo que los fabricantes de vehículos no hicieron muchos cambios, pero los fabricantes de buenos filtros hicieron estudios y ofrecen opciones mejores. Como ejemplo, Donaldson® tiene un filtro de aceite para el motor Cummins en el Dodge RAM 2500 que retiene 99% de las partículas sobre 15 µm para usar en lugar del filtro normal que retiene 99% de las partículas sobre 40 µm.

Para la lubricación, había muchas mejoras en aditivos y aceites básicos. Hoy en día los aceites de buena calidad no se parecen mucho a los de 20 o 30 años atrás. Son más resistentes al cizallamiento y la oxidación, fácilmente pasan de 8.000 km en las peores condiciones, aun en motores donde el volumen utilizado es mínimo. El único problema es convencer a los mecánicos y dueños que cambien y acepten las viscosidades necesarias para pasar por estas estrechas holguras, y lograr la lubricación adecuada.
Los problemas de difusión de las nuevas tecnologías no son limitados a los clientes. A veces hay problemas con el personal que publica sus manuales. De hecho, aquí tenemos una copia de la tabla de recomendaciones de aceite del manual de un auto del 2012.



El usuario o mecánico puede ver este manual y pensar que le da lo mismo utilizar un 5W-30, 10W-30, 15W-40 o 20W-50. Efectivamente se puede colocar cualquiera de estas viscosidades en ese motor. Pero, hará más bulla, consumirá más gasolina y durará menos kilómetros si no utiliza la mejor viscosidad para su clima. Esta semana tomamos 3 de estos autos que sonaban mucho con 10W-40. En uno colocamos 15W-40, otro 5W-30 y otro 5W-20. Al colocarle 5W-30 a uno, acabó con los sonidos. Al final de la prueba, terminamos colocando 5W-30 de calidad API SN (certificada) en todos y apreciamos el silencio de los tres motores. Notamos como comentario aparte que existe un boletín interno del fabricante recomendando 5W-20 en la mayoría de su mercado o un 5W-30 en clima cálido (donde hicimos estas pruebas). Entonces comprobamos la veracidad del boletín de servicio y el error del manual.

¿Cuál es la diferencia entre 5W-30 y 10W-40? Puede parecer poco al leerlo en la etiqueta, pero para el motor, existe una buena diferencia. En la gráfica se muestra las diferencias entre estas 4 viscosidades en temperaturas operacionales del motor, o sea entre 80°C y 100°C.



Cuando empieza a abrir el termostato para comenzar la refrigeración del motor, el 10W-40 es casi 50% más viscoso que el 5W-30. Y cuando el motor ya está trabajando al máximo, el 10W-40 sigue 30% más viscoso que lo requerido. Este exceso de viscosidad causa una falta de circulación y lubricación, resultando en sonidos raros, desgaste, y mayor consumo de combustible.

Al mostrar este manual a unos amigos en los EEUU, se quejaron del doble estándar. Allí no se reconoce la garantía si no pones 5W-20 o 5W-30 de calidad API SN en estos motores.

Resumen
Las tecnologías de las máquinas, sean motores, transmisiones, sistemas hidráulicos u otras está cambiando más rápido que el conocimiento de las personas encargados de informarnos y de los que tienen que hacer el mantenimiento de ellas. Tenemos que estar alerta a los cambios, cuestionando a los que dicen “da lo mismo”, informándonos por el internet, y cruzando datos.

Las recomendaciones técnicas se basan en las holguras, la carga, el tamaño de las piezas y su composición; tomando en cuenta las temperaturas de arranque y de uso, más las velocidades (rpm) de los componentes. Una vez determinadas, son comprobadas en las peores condiciones para garantizar su protección.

Cuando hablamos de motores de autos, por lo menos deberíamos entender que todos los fabricantes de autos norteamericanos y asiáticos concluyeron más de 7 años atrás, que ningún motor debería usar aceite más viscoso que 10W-30 en el peor de los casos, y que desde hace dos años, solamente se debe utilizar de calidad API SN (ILSAC GF-5). Así que cuando veo un manual como lo que mostramos de una marca que es miembro del ILSAC, yo se que el manual está totalmente equivocado. Si un mecánico recomienda aceite 10W-40 o 15W-40 para un auto asiático o norteamericano, yo se que está desactualizado. Las fábricas Europeas tienen normas similares, aunque no son miembros del ILSAC.

Lo mismo pasa con transmisiones, reductores y equipos industriales. La tecnología cambia para mejorar la eficiencia y durabilidad.

Fuente:http://widman.biz/boletines/114.html