No tengo un toyota...

[Molerpa]

El Torino es un caño. Y el motor AMC242 ni te cuento.
Y el despeje es el de una camioneta, y el auto tiene MOTOR DE CAMIONETA (el Tornado Interceptor OHC230 es claramente un motor de camioneta)

[Christian 380W]

Uffff ya tuvimos un debate asi en otro foro pero bueno lo repetimos aca, despues con mas tiempo te respondo.

[Molerpa]

No hace falta el debate! es innegable lo que siempre hicieron todas las automotrices. De la misma forma que renol "mató" al torino porque sinó no vendía una fuego. Pasó lo mismo con el 504, no vendían el 405 aún siendo más barato que el 504 (a lo último, el 405 97/98 con aire y dirección solamente, el sillage valía lo mismo o menos que equipar al 504 que para ése entonces ya no traía NADA, ni consola alrededor de la palanca de cambios, salía el fuelle desde la alfombra, ni tacómetro, ni aire, nada... y todos eran adicionales. Ponerle aire ya lo ponía al mismo precio que el 405), la gente iba, y compraba un 504. Sobre todo para taxi.

Y es innegable que el Torino es un AUTAZO. Por lejos, el Muscle Car que más me gusta. Incomparable con Ford o Chevrolet, o incluso Dodge (El Valiant, que igual me encanta, y creo que si no existiera el toro, el valiant sería el que más me gustaría)

[TETOCONPOLERA]

Parece que viene info con forobardo Jaja me encanta

Bienvenido!!!

[Fanegas]

No entiendo quien preferiria un 504 antes que un 405 (salvo para taxi), Muscle car no se le llaman a los que tienen minimo un V8?

[Molerpa]

Por confianfiabilidad, costo de repuestos (sobre todo en accesorios, faros, paragolpes, ópticas), comodidad, robustez... todos los tacheros.
Y muchos particulares.
Pasó lo mismo cuando el 12 lo retiran de producción y quienes estaban pagando un plan les daban (a mismo precio) el 9. Preferían el 12. Ni que hablar tacheros. También sucedió con el 9 vs el clío.

Que vos y yo coincidamos que la superioridad del 405 en todo aspecto relacionado a eficiencia (mejor cx, más moderna la forma, menor consumo, etc) no quita que la robustez de una tracción trasera con eje rígido, tren delantero a prueba de bombas (y además al ser tracción trasera, no se jode tanto), facilidad de reparación, repuestos hiper conseguibles, y desde original hasta el alternativo chino más barato que se te ocurra en calidades, como así también un vasto conocimiento de los mecánicos en realizar tareas de mantenimiento, ya que es el mismo motor que desde el 60 usa el 404... hasta el 99, no sea un atractivo importante para quien hace del auto su herramienta de trabajo (tachero, remisero, viajante, técnico que lo utiliza como medio de transporte, como fue mi caso un tiempo), y relega ésos 3 o 4 litros menos de consumo en ciudad, o 25 km/h más de velocidad punta, o el consumo para ir a 120 km/h que es de 8 litros en un caso y 10 u 11 en el otro... La diferencia en aceleración y potencia, a costas de tener un vehículo un poco más confiable.

No es ilógico que por el tipo de uso, Jeep hubiera optado por usar un motor de 1960 en la Grand Cherokee ZJ (la 6 cilindros usa el viejo AMC del rambler como dice antes, y la V8 usa un motor derivado del de la Dodge GTX). Obvio que no son brillantes en prestaciones, 190 Hp para 4 litros y 6 cilindros es poco. Y 212/220 para un V8 de más de 5 litros también es poco. Consumen mucho, andan poco, pero son confiables.

Muscle car le llaman a los vehículos de tendencia netamente deportiva, no de dos puertas, y características bien americanas
http://es.wikipedia.org/wiki/Muscle_car" onclick="window.open(this.href);return false;

Lo que importaba era la potencia y el torque, siendo las versiones más potentes de cada modelo las consideradas muscle.
El Tornado se caracteriza por ser "el seis cilindros con torque de v8"

[Fanegas]

Uy,cuanto que escribiste che, gracias por las respuestas, para otra vez no te preocupes,que yo opino de contrera nomas,jajaaaa

[KMKAR]

Uy,cuanto que escribiste che, gracias por las respuestas, para otra vez no te preocupes,que yo opino de contrera nomas,jajaaaa

No te gastes! Él para decir "A es diferente a B" te escribe un libro (zurcando los conceptos de la psicología, mecánica, termodinámica, etc, etc) y el 99.5% de las veces, no te deja lugar a que le objetes nada

[Christian 380W]

No hace falta el debate!

Ud tiro el primer golpe y lamentablemente tengo que recojer este guante sino no soy Yo

Decir que el Torino es un Rambler American Rouge, o Rambler 440, para mi es una estupidez y no lo digo desde mi convicción de que el torino es un auto argentino, sino desde lo que he estudiado este auto que tanto me gusta.
Del origen NO HAY DUDA. Tres años los ingenieros argentinos trabajaron sobre el Rambler para diseñar un auto ayornado y acorde a lo que se creyó por entonces era el gusto nacional.
Nada es absoluto, todo es relativo y por consiguiente es imposible hacer una división entre "autos argentinos" y "autos no argentino" o como ha propuesto averiguar en mas de una oportunidad en otros foros fierreros "cual es el auto mas argentino?"
Entonces normalmente se piensa en autos con los que se queda bien con todos y no se toca el orgullo de nadie y surgen invariablemente el Rastrojero, DiTella, Anasagasti, Antique, Justicialis, IES y una lista interminable de marcas de las que casi nadie conoce la historia y hasta se llega a proponer como "mas argentino" al Falcon o la GTX
Para no estar discutiendo mucho, creo conocer bastante de la historia del Torino como para no dar el brazo a torcer cuando se insiste en que es lo mismo que un Falcon modelo 80 o una GTX. El desarrollo nacional que se hizo en el Torino no tiene similitud con ningún otro auto comercialmente exitoso en este país, de lo poco que yo conozco creo que el Bergantín es un caso similar aunque con menos desarrollo local y después las coupés Fiat, la línea Dodge Polara y no mucho mas. Otra cosa muy diferente es el continuo "aggiornamento" que han hecho ingenieros locales sobre modelos que se fabricaron durante décadas y que han sido muy buenos, no por nada han logrado mantener esos modelos vigentes pero nada tienen que ver con el caso Torino. Como ejemplo de esto y para lavar los trapitos en casa se puede tomar el caso de la Fuego GTA que es un modelo únicamente fabricado en Argentina y exclusivo de los argentinos con desarrollo local pero que es un 5% de lo que se hizo en el Torino.
Seria necio de mi parte no reconocer que la base del Torino es el American pero el tren delantero, motor, transmisión, tren trasero con su respectiva suspensión y frenos fueron desarrollados por IKA y adaptados al casco del Rambler y para hacerlo hubo que modificar partes estructurales de la carrocería.
Lo de Pininfarina fué a nivel estético pero es un cambio muy importante también, no fué una modernización (como por ejemplo recibió el auto en EE UU) sino un cambio de estilo, se emplearon materiales nobles como la madera y el cuero en contraparida a la chapa y los materiales sintéticos del original, hasta la instalación eléctrica se tuvo que cambiar. Estas cosas pueden parecer menores pero sencillamente transforman al auto en otra cosa muy diferente, definitivamente no existen autos americanos de características similares al Torino.
Después hay un tema que conceptualmente la mayoría de las veces se confunde y es que el hecho que la caja sea alemana, el motor americano y Pininfarina italiano no hacen que el auto deje de ser argentino, el desarrollo integral lo hizo IKA tomando autopartes de diferentes paises y encargando desarrollos a terceros siempre en busca de lo mejor que estuviera al alcance de este proyecto. Es como el caso de la GTA, no importa si el trabajo se hizo en EEUU, a veces no hay posibilidad de hacerlos en el país pero el auto sigue siendo argentino.
De otra forma, el "auto argentino" sería el Zonda de Horacio Pagani o el Pantera de De Tomaso, porque los hizo un argentino
Si el Torino es de USA no se por qué se no hay un puto respuesto del Torino en tierras gringas, ojala pudiera pedir por catalogo una bomba de agua o un panel del interior ..

[Christian 380W]

Pasó lo mismo con el 504, no vendían el 405 aún siendo más barato que el 504 (a lo último, el 405 97/98 con aire y dirección solamente, el sillage valía lo mismo o menos que equipar al 504 que para ése entonces ya no traía NADA, ni consola alrededor de la palanca de cambios, salía el fuelle desde la alfombra, ni tacómetro, ni aire, nada... y todos eran adicionales. Ponerle aire ya lo ponía al mismo precio que el 405), la gente iba, y compraba un 504. Sobre todo para taxi.

No soy un experto en el tema yeyo pero por mi poca experiencia, la mecanica simple y el andar de un 504/505 es totalmente distinto al del 405 creo que eso influyo en las ventas aparte de que en los ultimo tiempos paso a ser un auto "popular"